ЙожикВтумане, 52 - 25 апреля 2006 12:57

ВРАНГЕЛЬ - скажите, Вы водку пьёте? С точки зрения иудаизма, это САМЫЙ кошерный продукт в России.
И уверяю Вас, что над мороженым, производящимся в промышленных масштабах, никто никаких молитв не читает. Я не видел, конечно, того объявления...но искренне хочу Вас успокоить - зла христианам никто из производителей мороженого не желает просто потому, что производят его по большей части те же христиане. И если в том объявлении писалось о том, что какой-то продукт является некошерным - скорее всего это только потому, что его рецептура держалась производителем в секрете и раввины могли подозревать, что там может использоватся скажем маргарин или иной жир животного происхождения вместо молочного жира. (в иудейской традиции нельзя мешать мясную пищу с молочной).
Сама же кошерная пища никому из представителей других конфессий не вредила - пищеварительный тракт у нас у всех устроен совершенно одинаково.

doc: "ТЫ именно спокойно ПРОПАГАНДИРУЕШЬ - МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ РОЗНИ" - потрудитесь ка доказать ГДЕ, КОГДА И ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ Я ПРОПАГАНДИРОВАЛ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ!
В противном случае, если Вы не в состоянии отвечать за свои слова - Вы полное трепло, подлец, трус и демагог (ёВе привет).

..Меня возмущает, что ТЫ именно спокойно ПРОПАГАНДИРУЕШЬ - МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ РОЗНИ, ибо во всех других дневах ОБСУДИЛИ и забыли, а ТЫ, раз от разу ПАОДЫМАЕШЬ ЭТИ темы у себя......
Пошёл бы ( не сидел бы спокойно за компом) и помог бы ХОТЬ одному ЧЕЛОВЕКУ из так называемых по твоему "обижаемых" нацменьшинств.....

"а)Афроамериканцы - темнокожие - чернокожие - негры = КАК ты предпочитаешь их называть?, и как ты к ним относишься?..."
Опять несколько вопросов.
1) Я к ним не отношусь.
2) если нас представят, то я их предпочитаю называть по имени.

"б)Индейцы - коренные жители штатов, аборигены, малочисленные народы и т.д. - как они тебе, и как тебе проблема их геноцида при завоевании "дикого запада", а так же , как тебе ТЕ кто ЭТИ завоевания проводил?"
опять...
1) Что значит "как они тебе"? Я уже устал повторять, что отношусь к людям вне зависимости от национальности.
2)А геноцид есть геноцид. И те, кто его проводил (а там имел место именно геноцид) лично мне глубоко несимпатичны.
"в)Итальянцы мафиози - герои вышеперечисленных фильмов - кто они ? ( разве не евреи?) и разве мафия ЭТО хорошо?"
пиздец. Ну просто пиздец. Слов других нету. "Итальянцы - кто они ? ( разве не евреи?)" И ещё раз пиздец.
"г) Брайтон разве не таритория (район) ЭМИГРАНТОВ - совковых - и евреев же (наших доморощенных) ?
А Гарлем - не ГЕТТО ли для афроамериканцев?"
И снова пиздец...я не понял, вас что возмущает то? Что вот я здесь спокойно сижу, когда существует Брайтон?

Йож, ты что вправду не понял заданного в п.7 тебе КОНКРЕТНОГО вопроса?...Чтож, я "разжую" :
а)Афроамериканцы - темнокожие - чернокожие - негры = КАК ты предпочитаешь их называть?, и как ты к ним относишься?...
б)Индейцы - коренные жители штатов, аборигены, малочисленные народы и т.д. - как они тебе, и как тебе проблема их геноцида при завоевании "дикого запада", а так же , как тебе ТЕ кто ЭТИ завоевания проводил?
в)Итальянцы мафиози - герои вышеперечисленных фильмов - кто они ? ( разве не евреи?) и разве мафия ЭТО хорошо?
г) Брайтон разве не таритория (район) ЭМИГРАНТОВ - совковых - и евреев же (наших доморощенных) ?
А Гарлем - не ГЕТТО ли для афроамериканцев?

ЧТО ЕЩЁ ТЕБЕ "перевести" ?.......Дурку-то не включай, ОТВЕТЬ как есть - Я не прав в вышеизложенном перечислении?....Вот на что конкретно мне интересно твоё личное мнение и как ты ОБАСНУЕШЬ приведённые = ФАКТЫ (общеизвестные, нескрываемые и ПРОПАГАНДИРУЕМЫЕ)....

doc 24.04.06 15:13 : "Твои ОБВИНЕНИЯ в фашизме так и СКВОЗЯТ не ПРИКРЫТОЙ НЕНАВИСТЬЮ ко всему НЕ ЕВРЕЙСКОМУ" - так они сквозят или я и правда где-то высказывал ненависть? Если сквозят, то у Вас мания преследования, если высказывал, дайте цитаты. Если же ненависть "ко всему НЕ ЕВРЕЙСКОМУ" доказать не получится, то извинитесь за словоблудие.

Что касается "по существу и лаконично"...Если Вас не устраивает ответ, не совпадающий с тем, что Вы хотите услышать - какой тогда смысл задавать вопрос? Отвечайте себе сами.
И чтобы услышать нужный ответ - надо ещё уметь поставить вопрос, а не как у Вас:
".Ну а как тебе американцы и в частности а) афроамериканцы б) индейцы в) потомки выходцев со старого света и в частности мафиозные (конкретно они) итальянцы, а так же те же евреи ( особенно в аспекте фильмов "Однажды в Америке" и "Крестный отец", шедевры которым поклоняются многочисленные "фанаты" "великих" режиссёров голливуда), да и не забудь про Брайтон и Гарлем."
В чём вопрос то? Или их здесь несколько, причём все разные и по совершенно разным темам.
Далее, чем бы я ни занимался - я занимаюсь этим в своём личном дневнике. И никого за уши сюда не тащу...НИКОГО!
И если бы я не умел излагать свои мысли и никому бы не был интересен - вряд ли бы у меня было так много комментаторов, Вы не находите?

Уважаемый Йожик, если вы процитируете (сноской, копированием)где и когда я вас лично оскорбил, я легко и с удовольствием ИЗВИНЮСЬ....)))))
Ну а то что вы не ответили по существу на поставленные мною вопросы(именно лаконично и лично)наводит меня на мысль, что вы действительно занимаетесь "балагано" писанием, очень жаль, ибо искренне верилось, что вы самодостаточны, что бы иметь свою точку зрения на некоторые проблемы нашего общества и умеете доступно и разборчиво обьяснять людям свои мысли....(((

doc: Вы знаете, вот я бы на Вашем месте начал бы диалог с извинений за прошлые высказывания в мой адрес. Или это такая манера вести дискуссию – называть своих оппонентов треплом и переходить на личные оскорбления со всеми, кто не согласен с Вашей точкой зрения?
Теперь по пунктам:
Моё отношение к людям, вне зависимости от национальности, изначально положительное, а затем как сложится. И об этом я уже писал - ВСЕ ЛЮДИ равны по определению. Отличия только в возможностях и воспитании.
Своим происхождением я горжусь, причём с обеих сторон - и с русской, и с еврейской. И из своей страны никуда уезжать не собираюсь. А для того, чтобы жить здесь долго и счастливо, нужна стабильная обстановка. И в экономике, и в межнациональных отношениях.
В развязывании МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ виновны те, кому это выгодно. И я об этом тоже писал - фанатики, денежные мешки или властные структуры. Если есть ещё варианты - пишите, обсудим.
Соответственно, чтобы усмирить фанатиков...бойцов – необходимо изолировать от общества, им по большому счёту всё-равно кого убивать, но самое главное – надо их лишить финансовой подпитки и поддержки властных структур.
7-го вопроса откровенно не понял, там смешан Б-жий дар с яишницей...и режиссёры, и афроамериканцы, и Брайтон...в чём вопрос то?
8: "я не историк и не ленгвист, но зато я финно-угор" - Вы уверены, что это явления одного порядка?
Далее, арамейский был разговорным языком на Ближнем Востоке примерно со 2-го века до Р.Х., поэтому Иисус проповедовал на нём. Иврит древнее, на нём написана Тора (Ветхий Завет - Пятикнижие Моисеево), и во все времена он оставался языком священнослужений (как латынь у католиков). Языки близки, как русский и украинский, использовали одинаковый алфавит, но произношение и грамматика различаются.
Современный иврит был возрождён в конце 19-го века на базе сефардского диалекта иврита. А не арамейского. Из арамейского были унаследованы только отдельные слова.
9. История - субъективная наука, особенно отечественная история…Поэтому в профессиональной науке применяется критический анализ источников, для максимального приближения к истине. Но тем не менее изучать её по газетным публикациям – это то же самое, что учить ядерную физику по публикациям в Космополитэн… Есть авторитетные, признанные в научном сообществе источники и учёные, которые основывают на них своё мнение. Причём основывают – это значит, что не просто от балды высказывают, а подкрепляют свои выводы доказательствами из первоисточников. А не так, как светило лингвистики Неандартазмец – то блин Каган это на иврите солнце, то Саркел был столицей Хазарии…
10. Вас кто-то заставляет верить? И вообще – как можно заставить верить? Можно заставить работать в неволе, говорить не то, что думаешь…но ВЕРИТЬ? Насчёт евреек и кошерной пищи уже достали, если честно – ну приведите мне хоть одну МОЮ (!) цитату, где бы я утверждал приоритет хоть какой-нибудь национальности или преимущества кошерной пищи? Я подчёркиваю - не сказанное в МОЁМ дневнике, а сказанное МНОЙ! Выдаёте желаемое за действительное? Приписываете мне чужие слова? Это шулерство, типичный подлог, которым постоянно грешат мои оппоненты.
11. И зачем я поднимаю эту тему – я тоже уже не раз писал. Но не устану повторять:
Неандартазмец в своём дневнике ведёт откровенную профашистскую пропаганду. И его много читают. Причём этим что-то никто не возмущается (либо он удаляет комментарии). А вот альтернативная точка зрения вдруг вызвала массу негативных эмоций – да как ты посмел, и т.п. А это просто другой взгляд на проблему. Я в свой дневник никого за уши не тащил. Но отказываться от права на своё собственное мнение не собираюсь.
И говорить об этом нужно, потому что есть слишком нехорошие исторические прецеденты, Германия 1920-30-х гг. Там сначала этому тоже не придавали значения...Очень много исторических параллелей - комплекс обиженной нации, великодержавные амбиции, кризис национальной идеи...с экономикой тоже фигня...а я хочу в этой стране жить долго и счастливо.

Йожик : Если не затруднит, ответь на несколько вопросов, тока прошу тебя ПО СУЩЕСТВУ, ЛАКОНИЧНО и ЧЕСТНО, плиззз.....
1. Твоё отношение к евреям.
2. Твоё отношение к русским.
3. Твоё отношение к арабам.
4. Твоё отношение к немцам; а) простым б) немцам националистам( от слова национализм) которые ратуют за свою страну ( ГЕРМАНИЮ, обьеденённую) в) фашистам ( в прямом значении этого слова по любому из выбранных тобой словарю)
5. Кто виноват в развязывании МЕЖНАЦИОНАЛЬНЕОЙ РОЗНИ в нашем государстве.
6. Что надо делать, что бы "усмирить" скинов, нацболов и прочих приверженцев идеи "чистых расс", и СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ.
7.Ну а как тебе американцы и в частности а) афроамериканцы б) индейцы в) потомки выходцев со старого света и в частности мафиозные (конкретно они) итальянцы, а так же те же евреи ( особенно в аспекте фильмов "Однажды в Америке" и "Крестный отец", шедевры которым поклоняются многочисленные "фанаты" "великих" режиссёров голливуда), да и не забудь про Брайтон и Гарлем.
8. Просвяти меня ( я не историк и не ленгвист, но зато я финно-угор), а почему М.Гибсон снял про Христа на АРАМЕЙСКОМ и не является ли этот язык прародителем нынешнего иврита.
9. Правда ли, что ИСТОРИЮ (по моему ЛИЧНОМУ мнению) формируют "записки из прошлого"; археологические ДАННЫЕ( не всегда совершенные и точные) ЛЕТОПИСИ ( не всегда с доказанными авторствами) и везде присутствует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР , обуславливающий ПОДТАСОВКУ ФАКТОВ, ради СОБСТВЕННОГО ПРОСЛАВЛЕНИЯ и оставления СВОЕГО следа в истории, разве и ты НИ РАЗУ НЕ СПИСЫВАЛ ПО ПРЕДМЕТАМ В ШКОЛЕ, ВУЗЕ и т.д. , приписывая себе роль ПЕРВОИСТОЧНИКА выполнения задания, ну и где в таком случае должна быть ВЕРА людей в ИСТИННОСТЬ и НЕ ПРЕЛОЖНОСТЬ выдаваемых нам историками "ФАКТОВ".
10. Почему МЫ, люди Земли, кстати РАЗУМНЫЕ существа, должны верить а) Библии б) её авторам в) думать, что если я РОДИЛСЯ не от ЕВРЕЙКИ, потребляю не кошерную пищу и т.д., то меня "Царствие божье" не ждёт( тоже кстати ЗЕРКАЛЬНОЕ отражении мыслей об АРИЙСКОМ и НЕ АРИЙСКОМ у наци) и почему вобще , глядя на наши конфессии(мировые) я должен пытаться ПОНЯТЬ, как на НЕБЕСАХ уживаются РАЗНЫЕ (по вере) Эдемы , а ад у всех одинаков( различие лишь в мелочах), и меня ЖДЁТ не ЕВРЕЙСКИЙ ( высокопривелегированный) РАЙ, а какой-то там второсортный ( католический, православный или ещё какой).
11.Зачем(с какой целью) ты каждый раз поднимешь ЭТИ темы, если ты ПРАВИЛЬНЫЙ чел, ТЫ не хочешь ПРОСТО жить, продливать род, и трудиться во благо общества в котором ты живёшь?
Моё мнение такогво, что когда МОЛЧАЛИ( умалчивали, не теражировали, не кричали на каждом углу,не РЕКЛАМИРОВАЛИ) наркоту, то и проблем с ней было у нас в стране МЕНЬШЕ, а проведём аналогию с темами , на которых ты ЛИЧНО и ЧАСТО ЗАОСТРЯЕШЬ ВНИМАНИЕ, что будем ПОТОМ ДЕЛАТЬ?
12.Дай пожалуйста ПРОСТО ответы , без лишних "блужданий", позволь НАМ читателям УЗНАТЬ ТВОЁ мнение( без цитат и сносок) на заданные мною тебе вопросы.

Пожалуйста. Признателен. Doc(C).................!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????????????????

Кстати, граждани сайта, могут ТОЖЕ ответить на ЗАДАННЫЕ вопрсы у меня в дневе, я открыл там пост в виде этих же вопросов, но уже к каждому ЛИЧНО.......)))))))

ВРАНГЕЛЬ: а в том объявлении было написано, что всё остальное мороженое производится под надзором главного раввина? И наконец, чем, по Вашему, отличаются кошерные продукты от некошерных? Вы точно уверены. что они Вам повредят?

TT: долго жить будете - не узнал Вас в гриме :)))))))))
Это чтобы не считать себя отставшим от жизни, Вы решили перепечатать любимые отрывки из предыдущей дискуссии?
Заглянули бы хоть в словарик, чес-слово, уточнили терминологию: сионизм - это политическое движение, а еврей - это национальность. Улавливаете разницу? Нет? Объясняю: всех евреев называть сионистами - это то же самое, что всех русских - коммунистами, а немцев - гестаповцами.
И резолюция ООН была принята в результате политической игры под давлением СССР, которому было необходимо надавить на США во время ближневосточного конфликта.
Остальные резолюции ООН по Ближнему Востоку Вы не приводите, потому что не знаете, или не хотите себе портить статистику? Захваты самолётов с израильтянами, "чёрный сентябрь" на Мюнхенской Олимпиаде, ежедневные обстрелы мирных кварталов, постоянные теракты...и при всём при этом - постоянные очереди из арабов на израильских КПП, финансирование Израилем палестинской автономии, и как только Израиль закрывает границу после очередного теракта или уменьшает финансирование - дикий вой о негодяях-сионистах, которые лишают арабов средств к существованию...